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    • 2012.07.11 Wednesday
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    【話題】 7月1日規制後もあの手この手・・・グリー、モバゲーの恐るべし “商魂”

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      1 :影の大門軍団φ ★:2012/07/06(金) 11:27:06.85 ID:???0

      「景品表示法に抵触しているため、正式に禁止する」
      知らぬ間に多額のカネをつぎ込んでしまう携帯電話ゲームの「コンプガチャ」(コンプリートガチャ)と呼ばれる仕組みに対し、
      松原仁消費者相が規制対象にする方針を明らかにしたのは先月18日のこと。

      発表後、DeNAやグリーなどゲームサイト運営会社6社が、相次いで対象ゲームを中止にしたのは記憶に新しいところ。
      散々ユーザーからむしり取った揚げ句、度重なる批判をも飄々と受け流していた業界だが、
      法規制されると決まるや一転、自主規制に踏み切る変り身の早さには呆れるばかりだ。

      そもそもコンプガチャとは、1回数百円のガチャと呼ばれるくじでカードを集めるゲーム方式だが、
      問題なのはその中にめったに出現しないレアカードを組み合わせたこと。

      このカードは希少性が高いことからユーザーの中でも幻のカードとして扱われ、
      所有すること自体が自慢の対象になるという“神アイテム”。
      それ欲しさに100万円単位の課金をした人もいたというから恐ろしい。

      しかも極めて悪質なのは、その出現率がきちんと表示されていないことだ。
      極端なことをいえば、100万円課金しようが出ないときは全く出ない。

      いわば、何の根拠もない可能性を信じてカネを使い続けなければならないのだ。
      小学生までがこのゲームにハマり、高額な請求を受けていたことが社会問題にまで発展した。

      一方、くじのバグ(システムの欠陥)を利用してレアカードを難なく大量に入手し、それをオークションサイトで転売して
      2カ月間で3000万円も荒稼ぎした悪いヤツがいたのも、不透明さが残るシステムの脆弱な一面だった。

      もはやパチンコ以上に“射幸心”をあおっているとしか思えないコンプガチャ。ゲームの数は腐るほどあるが、
      その名前の頭に“CR”をくっつければ、確かにすぐにでもパチンコ台に変身できそうだ。

      ともあれ、異なる絵柄を集めて別の景品をもらえる仕組みが景品表示法で禁じる「カード合わせ」に抵触することが明確になった今後、
      未成年者への高額課金問題などは本当に解消されるのだろうか。
      http://wjn.jp/article/detail/7636571/
      >>2以降へ続く


      転載元 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341541626

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      2 :影の大門軍団φ ★:2012/07/06(金) 11:27:21.31 ID:???0
      「確かにコンプガチャ自体は廃止となります。しかし、業界が一度手にした打ち出の小槌を、そう安易に手放すはずありません。
      各社いかに法律に触れないようシステムを変えていくかに躍起となっていますが、早くも新方式のガチャが導入され始めています」(ゲーム誌ライター)

      どうやら法律を巧みにかわす、新しいくじ引き方式のようだが…。
      「今までのコンプガチャは、たとえば10種類のカードが揃った時点でレアカードがもらえるとすると、
      ダブりカードが出現するために1回300円のくじを何度も引かないといけなかったんです。

      今回、ある会社が導入したシステムは、このダブりカードが出ない仕組みになっています。
      要は10回引けば必ずレアカードがゲットできる。これなら偶然性は絡みませんから法的にも大丈夫だと考えたのでしょう」(同)

      しかし、これではユーザーが落とす課金額が減少してしまう。そこで1回あたりのくじ引き代金を1000円とし、
      コンプリート(全種類揃えること)までにかかる費用を1万円(1000円×10回)に抑えているという。

      これなら300円のくじを30回以上引くのと同等の売り上げになる。いくらかかるかわからないと思って最初から諦めてしまっていた人が、
      10回きっかりならと課金する可能性は高いだろう。

      「今まではコンプリートの報酬として得られていたレアカードを、普通のガチャの中に組み込んできたパターンもあります。
      これなら必ずしもコンプリートの必要はありませんから、気軽にガチャを引こうとしますよね。
      ただし、これにもカラクリがあって、目玉カードだけになかなか出現することがなく、やはり出現率は明確にしていません」(同)

      ほかにもビンゴのように同じ絵柄3つを並べることで獲得できたり、ポイントカードのように特定回数以上ガチャをやると、
      希少のカードを引く確率が上がるなどの仕組みがあるという。

      今回の規制は、あくまでも「景品表示法」で禁じられている“カード合わせ”商法に触れるかどうかであり、
      消費者庁は「これらは該当しない」と見ている。結局、何回もくじを引かなくてはならないという意味では、今までと大差ない。
      あの手この手で絞り上げようとする体質は何ら変わっていないのだ。


      3 :影の大門軍団φ ★:2012/07/06(金) 11:27:36.04 ID:???0
      これでは法規制も効果ゼロなのではないか…。実際、コンプガチャこそ廃止になるものの、
      相変わらず課金を続けながらゲームにハマっている人は後を絶たない。
      社会問題化してからも、請求書に驚いた親が消費者相談センターなどに足を運ぶケースはいまだに増加しているという。

      そんな彼らは今、一体どんなものに夢中になっているのだろうか。実はここに、ゲームサイト運営会社のしたたかさが隠されている。

      「先日、DeNAが4〜6月期の業績予想を発表しました。連結売上高は467億円(前年同期346億円)、
      連結営業利益は175億円(同158億円)といずれも増加。売上げの3割を占めていたというコンプガチャ廃止の影響を見事に払拭しています。

      この収益に大きく寄与しているのが『モバコイン』と呼ばれるものです。コンプガチャショックで大手2社
      (DeNA、グリー)の時価総額が一夜にして2000億円も吹っ飛びましたが、なかなかどうして回復もそう遅くはないかもしれません」(証券エコノミスト)

      このモバコインとは、DeNA運営のオンラインゲーム内で使われる専用仮想通貨のこと。他社にも同様のものがある。
      主にゲーム内で使用することによってアイテムを手に入れたり、時間のかかる作業を短縮化するために利用できる。

      また、アバターと呼ばれるゲーム内での自分の分身キャラクターの洋服や髪型、
      グッズなどの購入にも利用できる。これら仮想通貨はクレジットカードや携帯から決済することができ、
      携帯の場合は、通話料金と同時に引き落とされるので、親に内緒で購入する未成年者も多いという。

      「結局ゲームをやる以上、人より優位に進めたい、目立ちたいといった気持ちが優先されるんじゃないですかね。
      大抵のオンラインゲームは無料で始めることができるので、最初は気軽なのですが、とにかく無料のままでやろうとすると、
      あまりにもつまらないんですよ。体力の回復に時間がかかったり、多数の友達を協力者として登録しなきゃならなかったり…。

      これらは実はちょっとした課金で簡単にクリアできるんです。だから最初はなるべくお金をかけずに頑張るのですが、
      一度課金してゲームを進めてしまうと、次も同じように“コイン”に頼ってしまう。
      気が付けばコンプガチャと同じくらいの額を使ってしまうこともありましたね」(22歳・大学生)


      128 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 12:49:18.27 ID:0D9ZnjEW0
      >>3の (22歳・大学生)が通うガッコーが一体どういう算数の出来のガッコーか、それがどのくらい普遍的か、だ


      10 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 11:32:43.74 ID:mnJvvRBj0
      携帯ゲームに何の魅力があるのか、全く理解出来ない。

      30 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 11:42:55.45 ID:eK44apqHO
      >>10
      暇つぶしにちょうど良い。
      無課金でやると適度に難易度上がってそれなりに楽しいよ。
      課金してるヤツは正直アホだと思う。


      37 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 11:45:28.01 ID:ZrczBC3GP
      >>30
      関係無いみたいな立ち位置だけど、お前みたいな奴が課金ユーザーを招いてるんだろw


      67 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 12:01:54.01 ID:eK44apqHO
      >>37
      招いたら悪いのか?課金者はゲーム内で無双出来て楽しい。
      無課金者はタダでゲーム出来る。バランス取れてるじゃん。


      38 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 11:46:34.66 ID:r6I7BKU30
      >>30
      サクラに加担してるお前もアホだろw


      63 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 11:59:05.42 ID:cl12JBRQ0
      >>30
      こいつらの昔のCM、今みたいに注目される前だから見たことないかもしれんけど、
      孤独死しそうな年金独居老人が「金はないけど暇はある」と
      布団の中でケータイポチポチしてる目を疑う内容のCM流してたんだよな。
      正直、まともな感覚の持ち主なら、こいつらと関わろうとは思わないよ。


      108 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 12:35:39.73 ID:+/9XD//r0
      >>63
      岸部四郎を抜擢したのは神がかってたろ


      187 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 06:10:09.82 ID:kBT2UCn+0
      >>63
      あぁ、懐かしいな。あれってモバゲーのCMだったんだ。


      76 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 12:08:49.21 ID:HQkuY48d0
      >>10
      http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/m/o/b/mobamasu/20120704150432c19.jpg
      http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/m/o/b/mobamasu/201207041504304e4.jpg


      79 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 12:10:58.33 ID:mnJvvRBj0
      >>76
      これが何か?男はこんな二次元キャラで課金しよかー!てなれるだ?


      80 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 12:11:51.92 ID:pwAHq2eF0
      >>76
      このアニメ絵がなに?
      キモイんですけど


      109 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 12:35:45.31 ID:Y/VYAwzf0
      >>76

      気色悪い絵だな
      こんなんが価値あるってどういうことよ?
      俺なんか絵を描いた奴の顔まで想像しちゃうからアニメとかキャラクタ物に興味なんて全くわかないんだよな
      こんなキモい絵を書いてるのは「キモいメガネデブ」とか「禿げ散らかしたオッサン」だろとかw




      125 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 12:46:03.37 ID:Emlzq0lz0
      >>109
      糞ワロタwww
      想像力豊かですね、キモオタと変わんねえ


      131 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 13:02:32.02 ID:Y/VYAwzf0
      >>125

      いや、キモヲタとは違うってw
      俺は『現実的な想像』であって、キモヲタは『妄想』だ
      あいつらはキモデブハゲのオッサンが書いた絵でも恋愛感情を持ったり、
      時には興奮してしまいにはその絵をおかずにオナっちゃったりするからなw
      俺の言う「キモデブハゲのオッサンが書いた絵」というのは現実にありえるわけだし


      133 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 13:04:11.95 ID:+/9XD//r0
      >>131
      ベクトルが違うだけでキモさは同じだぞ


      267 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 09:00:03.87 ID:622iFihp0
      >>109
      この絵描いたひとがどうかは知らんが、
      女の絵師もいるだろ
      つーか作品じゃなくて作者を見るなんてどこのアイドルヲタだよ


      268 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 09:11:05.19 ID:6NlJQsCL0
      >>267
      とりあえずその絵を描いたのは女性


      157 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 15:30:33.12 ID:rplSYYr8i
      >>76
      この絵に何万も払うなら、この絵を描いた絵師に何万かで発注しろよ…


      146 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 14:32:20.60 ID:jxDMyARm0
      >>10
      緩衝材とかに使われるプチプチあるだろ?
      アレと一緒なんだ、本来は


      でも気づいたらパブロフってるわけだ


      11 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 11:33:00.18 ID:3nTuhxTE0
      パチンコ業界がSNSカードゲームを敵視しているからなw
      これはパチンコから金の出ているライターが書いた記事。

      パチンコに流れる金がカードに流れた方が、比べ物にならないほどマシ。

      21 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 11:37:58.87 ID:YKvJlC1y0
      >>11
      やっぱそうか。そんな風に感じてた。


      68 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 12:01:55.93 ID:2AL3Ruls0
      >>11
      どうせ電痛に流れて反日プロパガンダに使われるから同じじゃね?


      17 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 11:35:31.40 ID:wZYkAvBD0
      ライダーカードのコンプリートと同じ

      72 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 12:04:20.28 ID:sWS/RA+X0
      >>17
      テキ屋のPS3の方が確率的には似ているのでは…


      19 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 11:36:23.69 ID:fDOH6XcK0
      電子ガチャの問題は確率表示されていない事
      パチンコですらされてるのにここに踏み込まないのはおかしい

      24 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 11:38:57.54 ID:p3jFWs5p0
      >>19
      確率表示するって

      この前の自主規制でも



      消費者庁のアナウンスでも書いてあるだろ



      なんでお前は
      そんな基本も読んでないんだよカス

      市ね


      147 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 14:35:51.24 ID:j44q4Y+N0
      >>24
      確率表示しても、それが表示された確率かどうか調べる外部機関がないと意味ないよな


      201 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 12:38:06.15 ID:mnhFMGUb0
      >>147
      >
      201 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 12:38:06.15 ID:mnhFMGUb0
      >>24
      > 確率表示しても、それが表示された確率かどうか調べる外部機関がないと意味ないよな



      確率通りでないと
      クレームがバンバン入るだろ
      消費者庁にも

      また大騒ぎになる ⇒ 更なる規制発動

      そうなりたくなきゃ
      確率表示通りにするしかない


      20 : 【関電 89.6 %】 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 :2012/07/06(金) 11:37:51.83 ID:RnGS8VPM0
      バカから如何に金を巻き上げるかの業界だからね。課金する方が頭悪すぎw

      25 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 11:39:05.35 ID:HzuI7pFH0
      >>20
      バカからいかに巻き上げるかというのはそれこそ
      電気代、消費税・・・どこも結局は同じ思想だがな


      22 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 11:38:27.76 ID:r2UaPKFPO
      グリーやモバゲーが規制したって言っていたアイテムやカードの現金化も、
      ヤフオクや楽天を見ると相変わらずたくさん出品されているんだが、
      やっぱりポーズだけだったのか…

      35 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 11:44:43.35 ID:yVcQuaJzO
      パ チ ン コ を 規 制 し ろ よ ! !

      47 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 11:50:17.10 ID:8GOggGL70
      >>35
      独裁政権でも誕生しない限り日本では永久に規制されないと思う


      59 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 11:57:37.32 ID:EIJjA3Q70
      >>47
      パチンコ利権の独裁勢力なら完成しつつあるけどな


      39 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 11:46:50.10 ID:TdetvWz40
      確率が表示されたガチャなんてやりたいか?

      確率がわからないから面白いんじゃないのか?

      60 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 11:57:51.94 ID:U/XkE7/yO
      >>39
      だったらパチンコなんて誰もやらないだろうな


      40 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 11:47:11.91 ID:jgQFP8AAP
      ガチャ系カードゲームは
      500万ぐらいの開発費で成功すれば毎月数十億単位の売り上げが期待できる
      ローリスクハイリターンな商売
      どんどん開発費が高騰しているCSゲーを作るのが馬鹿らしく感じるらしいぞ

      45 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 11:49:46.74 ID:QeqmeIoR0
      >>40
      ガチャ系カードゲームの開発って、テーマと絵だけだろw
      ゲーム内容全部一緒じゃんw


      41 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 11:47:20.08 ID:QLv/Q8U/0
      グリー、DeNA 社員は超高学歴(東大京大メインで早慶が最低ライン)、顧客は低学歴(高卒メイン)

      42 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 11:48:30.24 ID:kRdteMQQ0
      >>41
      超高学歴でグリーとかDeNAとかwwww


      43 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 11:49:27.37 ID:U3gKrh8PO
      >>41
      そんな自称エリートならこんな未来のない会社に入るなよ(笑)
      潰れたあと何のキャリアにもならんぞ


      170 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 19:49:01.99 ID:EXPJigi10
      >>41
      社長は日大でしょw
      だめだよ、偽造しちゃ


      54 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 11:52:07.68 ID:QIDRJIsd0
      これ中の人なら1億円ぐらい簡単に稼げちゃうだろ。

      130 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 13:02:25.01 ID:w29cO4KwO
      >>54
      バグでレアカードが不正に増殖できるとか、不正行為をしているプレイヤーがいると
      運営に通報した、ユーザーが逆に強制退会になったとかの噂が本当なら
      中の人がRMTで一儲けするための、バックドアだったんじゃないかと思える



      61 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 11:57:52.49 ID:rxmGbVRH0
      >知らぬ間に多額のカネをつぎ込んでしまう携帯電話ゲームの「コンプガチャ」

      おかしくね?
      ユーザは自分の意思でガチャを引くことを選んでるんだろ
      この記者コンプどころかガチャの意味自体わかってなさそう

      66 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 12:01:22.30 ID:U/XkE7/yO
      >>61
      何でコンプガチャが問題なのか分かるか?
      カード合わせが違法になった理由は?

      ちっとは頭使えよ


      289 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 19:41:20.09 ID:EasPM3330
      >>61
      射幸心を煽られて反応してしまうことを体感したことがないのかな。
      人間心理を巧みに突くからこそ、一見大したことないように見えても、法律まで出来てるんだよ。
      ただ、確かに物事の理がわかる人ほど煽りに屈しない自制心を発揮できる。


      78 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 12:09:24.99 ID:5O3XBha80
      こういうゲームをやらないのが勝ち組

      104 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 12:33:40.87 ID:tMEiZrcV0
      >>78
      遊興費に金を使わないだけで家と貯金が持てるよね
      今の日本なら


      84 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 12:15:35.39 ID:kpukS9PbP
      例えばある人が100万使った、といっても俺が感じる
      100万円と他人の感じる100万円って違うので金額だけ言われても判断できんな
      未成年でなくて本人が納得して払っているんならいいんじゃないのかな?

      93 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 12:24:04.85 ID:80QF1lOJ0
      >>84
      悪徳商法だからさっさと潰すべき
      こんなの認められたらボッタクリやらな損になる
      別にいいじゃんなんて言う奴はモラル崩壊に加担しているようなもんだ


      85 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 12:17:11.16 ID:jSbY1Yim0
      有料のガチャチケットをイベントとか
      ログイン報酬としてばら蒔いて有料の
      ガチャを回すことへの抵抗感をうすめたり
      してるから、悪質なんだよな


      96 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 12:27:14.80 ID:UDFKnjwxO
      >>85
      年中パラメーター少しだけ上げた装備品を出し券を回収し、アホみたいな
      アップパラメーターの装備品出し課金を促す
      これに引っかかる奴が多い事多い事w
      ただ券 ため込んでもカスアイテムばかりw


      202 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 16:48:36.23 ID:/ejVGWdP0
      >>85
      てめえの頭が足りないだけじゃねえかw


      91 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 12:21:20.49 ID:QLv/Q8U/0
      DeNA(モバゲー) 2011年新卒http://usamimi.info/~linux/d/up/up0782.jpg
              
      東大 19名                
      京大  6名  ここまで25名(67%)
      早大  3名
      慶大  3名
      阪大  2名
      名大  2名
      一橋  1名
      神戸  1名 ここまで37名(84%)

      MARCH関関同立は門前払い


      100 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 12:28:18.38 ID:kRdteMQQ0
      >>91
      40才過ぎてから同窓会やるだろ?恥かくのを承知で入社するのならいいけどね


      102 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 12:29:32.20 ID:jSMIfFDb0
      >>91
      東大京大出てキャリアになれなかった落ちこぼれ


      185 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 05:54:31.59 ID:aFMGmwjc0
      >>91

      東大生の就職人気のトレンドの変化

      財務省→マッキンゼー→エリジオン→ゴールドマンサックス→三菱商事→Google→DeNA

      次はどこに行くんだろうな。


      97 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 12:27:29.57 ID:3ADv4om7P
      >「結局ゲームをやる以上、人より優位に進めたい、目立ちたいといった気持ちが優先されるんじゃないですかね。

      そ、そうか…。俺は「結局自分はこのゲーム世界の住民の一人にすぎないんだから、のんびり、またーり楽しもう」と思ったよ。
      結果、インベントリ拡張など最低限のサービス代の月1000円で遊んでいた。

      159 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 17:00:43.08 ID:5a+ECS1g0
      >>97
      エリン住民ですか?


      103 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 12:29:48.83 ID:+WQWGwi40
      バカから巻き上げるのは簡単だからな
      やり方替えて続けようとするのは当然だわな

      何が面白いのか全くわからん俺には関係ないがなw

      111 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 12:36:21.71 ID:BX8zGdqYO
      >>103
      子供や知性の低い大人をカモにするモンキービジネスって昔からあったけど、キャッシュカードと結合すると凶悪だよなぁ。
      支払いのシステムを規制しないと、どうにもならんわ。


      118 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 12:41:30.46 ID:+WQWGwi40
      >>111
      キャッシュカードは金を使ってる実感が薄いから、バカが持つのはイカンよな

      「現金持ってなくても欲しい物がいつでも買えて嬉しい」とかいってリボ払いで買い物とか
      どんどん借金しているんだが、バカだから気づかないw


      105 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 12:33:42.90 ID:A1N9niT70
      馬鹿を集めて馬鹿同士を競わせ、そこにランダム要素と
      相対価値を付与してやればそこにヒエラルキーや感情やトピックが生まれ
      あとは馬鹿が自分からすすんで金を使ってくれる


      112 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 12:36:41.30 ID:A1N9niT70
      >>105
      実はこれ、リアルで言うところの大企業と庶民の関係と同じ
      結果馬鹿は底辺職を強制される


      119 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 12:41:56.37 ID:VhP67G/0P
      こういう会社に務めた職歴あると、転職できなそう。

      121 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 12:43:46.92 ID:+WQWGwi40
      >>119
      パチンコ屋と同じで、社会的に見てブラック企業だよなw


      122 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 12:43:49.16 ID:5z1Ca82e0
      こういうゲームを批判するやつの中に
      無料分だけゲームした人ってたくさんいるだろ?
      そういう人は廃課金の連中と紙一重だと自覚した方がいいよ
      たまたま今までは課金に手を出していないだけで、
      廃課金になる要素は持っているということだから



      148 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 14:37:58.17 ID:jP5TNMI6I
      >>122
      おれは絶対金はかけね〜わ
      今までもこれからも
      だからバトルは負けまくりだけどな


      123 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 12:44:08.32 ID:Zn8sO2v8O
      ネトゲとあまり変わらない
      唯一違うのは課金の相場。ゼロが一個違う

      124 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 12:45:41.01 ID:U80wm1j+0
      >>123
      ネトゲは時間犠牲にする分大して変わらないとおもう


      132 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 13:03:17.13 ID:BDNiSBX8P
      架空の物を売って金を得るなんてある意味詐欺だと思うんだが。

      134 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 13:05:58.81 ID:w29cO4KwO
      >>132
      それがここ10年位で台頭してきた、金融工学(笑)って奴じゃないの



      136 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 13:19:51.43 ID:7rZSzbi/0
      >>134
      金融工学って言葉が出てきて、ようやく
      「金融」=「金が融ける」って書くか判ったような気がした


      160 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 17:04:01.76 ID:UmNx3Cjq0
      >>132
      電子データ全否定?
      iTunesも?


      162 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 17:15:29.92 ID:BDNiSBX8P
      >>160
      電子データは架空じゃないぞw
      データや情報も立派な現物だ。


      163 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 17:50:22.98 ID:UmNx3Cjq0
      >>162
      ドリコインもハルカも架空ではないよな


      164 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 17:52:39.72 ID:BDNiSBX8P
      >>163
      自分のモノになってないじゃんw


      169 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 19:40:58.80 ID:mVysFiBr0
      >>164
      ストリーミング再生の権利みたいなもんだろ


      138 ::2012/07/06(金) 13:40:33.96 ID:RTJmOP9/0
      パチとは比べ物になんねぇわ
      日本の法律じゃ換金は禁止されてんのに、建前上別の会社ってことで換金所作って、三点方式だから大丈夫とか屁理屈言ってんだぞw

      これが許されるならカジノも三点方式なら合法になるはずなんだが、許されるのはパチンコだけ

      さっさと禁止にすれば犯罪は減って経済は回復するのに、一部の人間が私腹を肥やす為にこれ以上続けるならまじでこの国は腐ってる 

      139 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 13:42:39.10 ID:AxVw4lRa0
      >>138
      金券を景品にするとダメなのに特殊景品OKって意味わからないよな


      142 ::2012/07/06(金) 13:49:15.05 ID:RTJmOP9/0
      >>139
      パチンコが合法ってのはほんとにただの屁理屈だからね

      こんな屁理屈で法律守らなくていいなら、法律なんて守る必要ないのかって話だ


      173 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 20:02:59.90 ID:TnqMA72O0
      >>142
      おまえはもっと屁理屈だな


      150 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 14:51:58.54 ID:1mqyNvMH0
      PSO2ってあれでいのかと思えるぐらい
      無料でやれてるんだが
      あれでセガは大丈夫なのかと心配になるほど?

      152 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 15:10:41.95 ID:MSbO99ymO
      >>150
      まだオープンβだろ


      153 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 15:22:33.54 ID:ebBmLiI70
      カードダスなんて一枚20円だったのに・・・
      しかも手元に残る
      これなんてただのデータなのに一枚300円・・・
      買う奴はバカ

      156 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 15:29:45.62 ID:t8B6HbyT0
      >>153
      カードダスに無料の全国対戦だの掲示板機能だのはないぞ


      161 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 17:05:57.19 ID:UmNx3Cjq0
      >>153
      ゴミが出ないだけ地球に優しい
      クソカード捨てられまくってたぞ


      167 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 18:34:47.97 ID:nko1OOPU0
      実際に需要があるんだろ。こんなのに価値があると思ってしまう池沼がいるんだよ。
      理解できるできないじゃなく、実際にこの詐欺師どもは利益をあげている。

      172 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 19:57:59.37 ID:mQip9TSJ0
      携帯会社が集金してくれるから無くならないよ、一番悪いのは携帯会社だよ

      174 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 20:29:38.11 ID:EXPJigi10
      >>172
      確率表示しないで裏で操作してるほうがよっぽどだよ
      なんせ出るといって0パーセントもあるんだしな。
      これって詐欺じゃないの?


      175 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 20:35:44.50 ID:/dtjjZDt0
      いかに客を騙して銭を使わせるかっていうのがビジネスモデルなんだし、
      一度美味しい思いしたんだからそうなるわ


      177 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 21:15:08.80 ID:EXPJigi10
      >>175
      良心が麻痺しそうだな。
      まさに金を使ったリアルの釣り
      ずっとこの世界にいると頭可笑しくなりそう


      178 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2012/07/06(金) 21:48:54.71 ID:w/ItcSa60
      俺はファミコン世代の30代だからな・・・。
      あの頃はもっとこう何というか、『もっと楽しませたい!』という
      ゲーム会社側の意気込みも伝わってきたもんだけど、
      こういう今時の携帯電話ゲーム・ネットゲーム企業からは
      『いかにユーザーからカネを搾り取るか』という姿勢しか感じられない。
      ユーザーの大半は学生だろうし、もっと政府は課金に対し規制すべき。

      182 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 00:19:15.30 ID:TFJ+GIECP
      >>178
      金がゲームの内容に払う対価じゃないもんな。
      こんなんがまかり通るんじゃ業界が生き残ってもゲーム文化は死ぬよな。


      183 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 00:26:39.97 ID:xiqIfyKE0
      >>178
      どの商売でも、中途半端な良心は、
      儲け主義と競合したら簡単に駆逐されちゃうからね。

      良心があったら手を出せない「禁じ手」を使われちゃうから仕方ないっちゃ仕方ない。


      184 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 00:54:46.13 ID:S3k32ULv0
      >>178
      ところがユーザーの大半30-40代だよ


      188 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 06:11:47.41 ID:53KYPvVyO
      >>178
      そのファミコン世代が一番多いんだよ。
      下請けの運送屋によく出入りしてるが、運ちゃんから事務員までみんな揃ってやってるよw

      最初アイテムとか、助けに行くとか何言ってるのか全く分からなかった。
      まあ開発から営業まで一流大卒だらけだ、グリーもモバゲーも。
      オツムの弱い人間から絞りとる位朝飯前だよ。


      189 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 06:15:13.00 ID:ae/CSnMk0
      >>188
      自分が一流大卒だったら、こんなあやしい会社にはいかないけどな。
      普通は官僚や一流企業目指すだろ。


      212 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 03:52:00.41 ID:arsXy91o0
      >>188
      MIT出て新卒でモバゲーに就職とか、外資コンサル辞めてモバゲーとか何考えてるんだろうな。

      DeNA(モバゲー)採用情報スタッフ紹介のページ

      <新卒入社>
      http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Hidde.html
      マサチューセッツ工科大学脳科学・心理学専攻を卒業後、DeNAに新卒入社。
      http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/takeshi.html
      東京大学大学院工学系研究科卒業後、DeNAに新卒入社
      http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Daewoo.html
      東京大学大学院工学系研究科修了後、DeNAに新卒入社。専攻は航空宇宙工学
      http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Ryosuke.html
      東京大学工学部を卒業後、DeNAに新卒入社。ロボット工学を専攻
      http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Sichen.html
      東京大学大学院工学系研究科修了後、DeNAに新卒入社
      http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Mamoru.html
      東京大学経済学部経営学科卒業後、DeNAに新卒入社。
      http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Saya.html
      京都大学工学部電気電子工学科卒業後、DeNAに新卒入社。大学ではエネルギー伝搬について研究
      http://dena.jp/recruit/students/staff/planner/Kei.html
      京都大学大学院エネルギー科学研究科修了後、DeNAに新卒入社。
      http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Hitomi.html
      大阪大学大学院理学研究科修了後、DeNAに新卒入社。大学院では数学(位相幾何学)を専攻。
      http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Daisuke.html
      大阪大学大学院工学研究科修了後、DeNAに新卒入社。
      http://dena.jp/recruit/students/staff/engineer/Jing.html
      北京大学大学院修了後、DeNAに新卒入社


      195 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 09:17:43.40 ID:gI/swC04O
      >>178
      もはや、ゲームですらないからな。単なるガチャガチャになってる。

      ゲーム性追求しても、儲からない。単純化してキャラで釣る方が楽に稼げる。


      222 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 04:16:24.28 ID:Ee+6DzlI0
      >>178
      美化しすぎてるよwファミコン当時はゲームの体をなしてないゴミゲーが腐るほどあったよ。


      223 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 04:27:32.84 ID:nSY6MYas0
      >>222
      さらに言えばユーザの大半が学生だなんて、大嘘だしな。

      ま、それはそれとして、ゴミみたいなソーシャルゲームが多いのは事実。


      239 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 06:15:16.60 ID:nZOWE0vbO
      >>178
      お〜 僕も30代前半 このニュース見て思ったのはビックリマンチョコだね
      あとガチのガチャガチャ 今の人は金持ちだからつぎ込めるんだよ
      300円しか持ってないから自然と買えないわw


      181 :名無しさん@13周年:2012/07/06(金) 23:55:49.07 ID:eA5irPw3O
      おや?返金まだ「かな」?

      186 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 05:56:59.05 ID:aFMGmwjc0
      エリジオン(1)〜地方都市の中小企業が東大卒の若者を魅了する理由〜
      http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20081211/119047/

      社員数74名(2008年10月末)のエリジオン。全社員中33名を、東京大学出身者が占める。

      地方都市の中小企業が、東大卒の若者を引きつける理由と、その強さを探る。

      http://www.elysium.co.jp/newsevent/newsline/2001/0117.html
      http://www.elysium.co.jp/newsevent/newsline/2004/0817.html
      エリジオンとはギリシャ語で「理想郷」を意味する。「優秀な技術者が本気で力を発揮できる環境をつくりたかった」と社長の小寺敏正。
      社員の平均年齢は28.9歳だが、平均年収は1000万円を超えている。

      採用活動もユニーク。特定10校の大学生、大学院生に懸賞付きの数学クイズを送付し、正解者を採用試験に招待する。

      採用者10人の出身校は東大8人、京都大学1人、東京工業大学1人だった。


      192 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 06:24:16.12 ID:4CL2kIur0
      >>186
      そういう採用するようになって、それほど経ってないんだろうけど
      それにしたって、大学院出てる人を採用して平均年齢が28.9歳って、平均勤続年数何年ぐらいなんだろ
      本当に環境が良きゃ簡単に退職しないだろうし
      簡単にクビになるとかなんかね



      191 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 06:23:39.28 ID:S/mo6C/a0
      ファミコンレベルのゲームに毎月数万円とか異常だろ
      家庭用ゲーム機ならネット対戦もできるし初期投資だけで長く遊べるのに

      200 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 10:58:03.90 ID:RNudDx/30
      >>191
      ザコの無料ゲーマーの上に君臨できる大佐になれるからやめられないんだろうなw


      199 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 09:31:28.97 ID:PmmncxZB0
      アイマス無課金でそこそこ楽しんでるよ。
      地道に育てたキャラで、相手のリーダーキャラや攻コストから強さを予測し慎重に選んでバトルするとわりと勝てる。
      課金したら頭使わず無双できて面白くない。
      それに、金使えば回復アイテムぶっこんで一日中プレイできるから私生活を圧迫する。

      211 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 23:48:30.54 ID:1XmMQLFl0
      >>199
      ノンストップで行ってみ〜ましょ
      というぐらいだからおk


      206 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 19:47:14.07 ID:hbcfDyhoO
      法律の制度もダメだし、バカが多すぎる国、30年後には東南アジアに飲まれてるな
      これは20年前から北米で言われていることだ

      207 :名無しさん@13周年:2012/07/07(土) 19:55:28.08 ID:QN8jHoEEO
      >>20630年後も言ってそうだな


      214 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 03:54:17.99 ID:arsXy91o0
      【本選考】DeNA&GREE【開始】
      http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1320934314/
      90 就職戦線異状名無しさん New! 2011/11/14(月) 22:23:38.89
      高学歴だらけで吹いたwwwwwwwwwwwwwwww

      92 就職戦線異状名無しさん sage New! 2011/11/14(月) 23:16:56.40
      一次面接したけど
      東大×3
      東大理系院生×1
      東工大理系院生×1
      一橋×1
      だったwww

      112 就職戦線異状名無しさん sage New! 2011/11/16(水) 20:50:27.18
      ここの学歴の高さは異常

      317 就職戦線異状名無しさん sage New! 2011/11/29(火) 18:03:18.09
      今日GDだったよー!
      まわり学歴高すぎワロタw
      東大、一橋、慶応しかいなかったw

      351 就職戦線異状名無しさん sage New! 2011/12/03(土) 13:50:58.84
      俺のまわりはGDで全滅したわ。 @慶応

      482 就職戦線異状名無しさん sage New! 2011/12/13(火) 23:44:17.87
      俺インターンは出してないんだけど、どれくらいの学歴の人がきてたの?

      483 就職戦線異状名無しさん sage New! 2011/12/13(火) 23:47:27.11
      >>482
      東大、京大、早慶で8割
      その他は地帝や有名私大
      俺の班は東大、京大、早慶で構成されてた


      263 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 08:08:46.66 ID:6NlJQsCL0
      >>214
      いざ入社してそんな高度な作業あんのか…?


      265 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 08:13:36.59 ID:0MnXn5tF0
      >>263
      いかに馬鹿に金を使わせるかを
      最新の心理学とゲーム理論を組み合わせて糞ゲーをつくる
      馬鹿は喜んで金を使う
      あとは訴訟されたときの逃げ道を官僚買収を含めて整備する



      270 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 09:17:31.67 ID:5uvJxhl50
      >>263
      一応高給ですからね。
      ある程度貰ったらステップアップの踏み台としてさっさと去るでしょう。

      こんなネズミ講みたいな商売が続くわけ無いですからね。


      219 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 04:05:42.94 ID:nSY6MYas0
      しかし、国内だけでも数千億市場というのはでかいな。
      ゲーム市場をかなり広げることができた。

      235 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 05:57:34.33 ID:DJYB08xN0
      脱法というか、こういうのは、一度やったら止めれない側面が強いから
      規制してるんだよ。「嫌ならやらなきゃいい」って理屈は、
      覚せい剤を規制しない社会で
      「覚せい剤がそこらで売られてるが、体を壊すのが嫌ならやらなきゃいい」
      ってのも通用することになる。

      264 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 08:12:33.17 ID:PUMTk9ls0
      >>235
      だったら身を持ち崩しても他人のせいにしないで、勝手にすりゃいいじゃん!
      好きな事をやってんだから本望だろ、なんの問題もない
      止めたいのに止められないはその人の問題、自分を自分で操縦出来ないのを他人のせいにしてるなんて逃げでしかない。


      237 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 06:08:15.97 ID:HsGQ2DSg0
      2年ほどネトゲにはまったことあるからな
      2年の間に、20万くらいはつぎ込んだかな
      同じような感じではまっちゃうんだろうな
      パチンコと同じなだろうかな

      242 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 06:18:52.74 ID:o/VUQW5L0
      >>237
      まあ、ゴルフとかやったらもっと高いっすよ。
      ネトゲの趣味なんて安いもんだわ。


      244 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 06:20:37.11 ID:RwLWr9Qj0
      グリーやモバゲーもあくどいけどさ・・・パチンコの景品換金とかってなんで問題にならないんかね
      ワンクッションおいてるだけでギャンブルじゃないの

      247 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 06:29:03.04 ID:O65NBOeHO
      >>244
      パチンコはギャンブルじゃないよ、あれは商売
      店側(胴元)の利益率考えてみ
      胴元があんだけぼったくったらギャンブルとは言わない


      254 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 07:04:42.53 ID:RwLWr9Qj0
      >>247
      しかし親が勝つのはどのギャンブルも一緒だと思うよ
      まぁパチンコの場合大きく賭ける、って事ができないからさらに安定してるけど


      249 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 06:32:07.42 ID:hKYSYNvz0
      そりゃあ本国に送金しなきゃならんから必死になるわな

      つか、これのことといい、滋賀の大津のいじめ自殺といい、やっぱ在日は悪だな

      259 :名無し募集中。。。:2012/07/08(日) 07:36:39.05 ID:HyKkJuoY0
      >>249
      実際知り合いはこれで3人パチスロから足洗ったからw
      結局若いギャンブル好きには低確立で高価なものを引く
      その興奮が満足できれば何でもいいから
      気軽に出来るソーシャルゲーで良いんだってさ


      250 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 06:33:39.63 ID:DJYB08xN0
      俺は半年前からファッションにハマったが、これも結構金はかかるね。
      ただ、もし「リア充になりたいんだけどどうしたらいい?」
      って質問があったら、間違いなく、「半年ファッションを本気でやってみろ」と言う

      252 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 06:59:36.02 ID:hKYSYNvz0
      >>250
      そんな「フィクション」なこと言われても…


      261 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 07:52:51.23 ID:j13T4Q8N0
      大津市中2いじめ自殺事件まとめサイト
      http://www48.atwiki.jp/tukamarosiga/


      271 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 10:29:03.57 ID:UZCnMbwX0
      有料ゲームそもそもやろうって思わない。
      うちの子供たちもやんないし、どういう層がやるの?
      GREEモバゲーなんてやんなくても面白いゲームあるじゃん。

      272 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 10:39:22.37 ID:SLtjkWvM0
      >>271
      DSやPSPまでは買わないが
      外でゲームがしたい人


      282 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 16:54:56.90 ID:zZD+sBhh0
      >>271
      最近のゲームはDLCばかりだし、遊戯王みたいなヴァンガードとか課金なんかどこでも転がってんじゃん。
      自分たちだけ逃れてると思ってるならヤバイぞ。


      273 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 10:45:30.83 ID:20ilQk/ZO
      普通に携帯ゲーム機とソフト買った方が安上がりだろうに(例えソフト合わなくても次何十万も課金するより次から次へとソフト買えばいいのに)

      274 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 10:56:35.01 ID:SLtjkWvM0
      >>273
      あと携帯ゲーム機なんてわざわざ持ち歩きたくないんだよ
      充電も面倒だし


      286 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 17:23:30.50 ID:nNJPSIWk0
      ソーシャルゲームってスゲー面白そうなのもあるんだけど、
      ○○分で行動力が××回復って感じのシステムがどのゲームにも搭載されてて
      何かやっぱりそこがキツい。過度なリアルタイムのせいで気軽じゃないよなって思うわ。

      287 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 18:42:54.54 ID:be+49sAq0
      >>286
      放置ゲーより張り付きゲーだもんな。
      変にMMOをめざしてみたりよくわからんゲームも多い。


      291 :名無しさん@13周年:2012/07/08(日) 20:00:24.62 ID:WFY5gZb10
      ゲームとして面白くなくても問題ない
      レアを引いて換金して儲けるのが目的だから、カードが○×△とか記号書いているだけでも良い


      295 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 09:54:05.49 ID:5nyoqHBB0
      >>291
      RMTだけが目的でガチャやる人は皆無



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