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    • 2012.07.11 Wednesday
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    【話題】日本の包丁がフランスで人気「品質が高い」「完璧さを追求されている」「使い勝手が良い」★2

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      1 :そーきそばΦ ★:2012/07/09(月) 23:15:57.35 ID:???0
      一般家庭向けに、室内装飾や旅行などの一般情報を配信するフランスのブログ「Fr Blog」では、日本の包丁を紹介している。

       フランスでは、最近日本食への関心が高い。しかし、日本の包丁は以前からプロや一部の料理好きの間で注目を集めていた。

       筆者はまず日本の包丁は、それまで市場を独占していたドイツやフランス製の包丁と比較されるような品質の高さと使い勝手の良さがあると紹介。
      日本製の鋼を使用し、すべてにおいて完ぺきを追求して作られていると絶賛している。

       一方で、日本製の包丁は用途によって刃の長さや形状が異なり、すべて揃えるにはかなりの出費になると説明。
      そこで、使い心地のよさを満喫でき、かつ1本だけ日本の包丁を購入する場合は、欧米の包丁の要素も持ち合わせた三徳包丁を薦めている。

       三徳包丁は長さが異なるものが販売されているが、フランスで一般的に使用されている同種の包丁と比較すると刃渡りがやや短いと、その違いを説明。

       また日本の三徳包丁は、手首を動かして切る方法よりも、上から下に切る場合に、より適しているようだと説明。
      刃の部分と握りの部分がほぼ同じ重量のため、バランスがとれておりとても使いやすいと伝えている。

       日本製品というと、ハイテク製品を挙げるフランス人が多いが、伝統的な日本製品である包丁もフランスで評価されており、
      一般にも広まりつつあることがうかがえる。(編集担当:山下千名美・山口幸治)

      ソース サーチナ
      http://news.livedoor.com/article/detail/6738404/
      過去スレ ★1 2012/07/09(月) 18:14:35.83
      http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341825275/


      転載元 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341843357

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      2 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:17:09.87 ID:Pax9x14g0
      ほう、ちょうですか

      51 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:27:03.77 ID:PZpDWCw20
      >>2
      くそっ


      86 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:34:00.41 ID:ZT/bhk2M0
      >>2
      褒美をつかわす つ


      232 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:12:34.36 ID:wE57371i0
      >>2
      くっ、くっ、くっ、悔し


      耐えたー


      4 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:17:20.75 ID:I0M4n/J50
      カナダの包丁も良いって聞くじゃん

      107 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:37:29.09 ID:pGdIgzMo0
      >>4
      カナダ人って傲慢でレイシストで何でも日本製品を馬鹿にする傾向にあるから
      本当かどうかわからない


      9 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:19:00.21 ID:qcmbIHLP0
      韓国人の土産物でも常にトップだよw あの国じゃ刃物を作る
      技術がない。だからなんでもハサミを使う。

      143 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:45:09.01 ID:t7zsPXFd0
      >>9
      貝印は韓国に工場あるけど・・・


      153 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:48:21.06 ID:dbxWbEAJ0
      >>143
      俺の持ってる貝印もあるいはwwwとオモタらmade in japan と書いてあった。




      241 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:14:01.55 ID:S7S3itPO0
      >>153
      よかつたなw


      155 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:48:41.49 ID:It0eSogY0
      >>9
      > 韓国人の土産物でも常にトップだよw あの国じゃ刃物を作る
      > 技術がない。だからなんでもハサミを使う。
      それでも剣道はウリナラが始まりニダ


      13 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:19:49.89 ID:QfNWLO5i0
      柳葉包丁の所持は免許制にすべき

      22 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:21:14.58 ID:qcmbIHLP0
      >>13
      ウチのマグロ用は免許要らないってか? 日本刀と変わらんぞw


      84 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:33:36.09 ID:Ri/5O85o0
      >>13
      事件起きるのは大体出刃だよ。



      17 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:20:39.33 ID:8eQtOz/p0
      チョンが横取りして起源を主張し始めるぞ

      19 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:20:54.12 ID:gmNmtaL70
      近くのドイツ製じゃダメなのかね

      56 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:27:37.79 ID:/oDTtEEj0
      >>19
      ドイツ製は良いよ。
      日本製もいいけど。


      113 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:39:44.76 ID:Dvl+5QPp0
      >>19
      俺もドイツのゾーリンゲン?だっけ
      の包丁はと思ったがそれより日本の包丁はいいのか


      180 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:56:35.16 ID:F7abiaf60
      >>19
      ドイツ製持ってるけど日本製の安物よりも切れ味悪いよ
      まぁたぶん日本製が異常なんだろうけど


      194 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:01:01.43 ID:QLEO4mYv0
      >>180
      ドイツやオーストリアでも日本の包丁は人気だよ。
      現地で中国製のニセものが沢山出回っている。
      妹のダンナがドイツ人だが日本の包丁をほしがっていたのでプレゼントした。
      向こうの有名料理店のシェフは日本の包丁を持つことがステータスなんだって。


      20 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:21:01.50 ID:2HW8o3400
      ダマスカス鋼の包丁は文様が美しい

      http://www.ehamono.com/washiki/saji/img/houchou/v10marushika-1l.jpg

      39 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:25:14.67 ID:38WhApqZ0
      >>20
      写真ではそういう模様になってるけど
      実際に買うと何がダマスカスなのかわからないくらいに模様がないよw
      ダマサレルカスだわw


      44 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:26:11.73 ID:2HW8o3400
      >>39
      まじかよ。やっぱ100円ショップで包丁買うわ


      144 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:45:09.68 ID:b31/PgCO0
      >>20
      日本刀の刃紋に比べて恐ろしく下品だな


      181 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:56:52.92 ID:aMOgOJ2k0
      >>20

      なんか汚い感じのガラだね。
      家にある、青紙の刺身包丁の方が、
      ぜんぜん綺麗。


      284 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:21:14.35 ID:0fr1aGQU0
      >>20
      ダマスカスが例外なく高いのは切れ味もだけど
      手間がかかるからかな?


      23 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:21:56.32 ID:52kfM+Nu0
      >1で語られてる包丁は職人芸で作られる和包丁ではなく、日本製合金鋼で作られた工場生産品だから
      コンピュータで制御された熱処理工程など徹底した品質管理が特徴。

      45 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:26:15.24 ID:qcmbIHLP0
      >>23
      和包丁も人気なんだよw きちんと紹介しとるがな。南部鉄器
      なども10年ほど前から大人気。

      贈答用としてかなりの数がフランスに輸出されてる。その時に
      日本の和包丁の評価も高まったの。南部鉄器は手入れが大変で
      日本人にはあまり人気がない。

      茶道や盆栽と一緒に広まったのできちんと酸化させて表面を作って
      から使ってる。包丁の研ぎ方の教室や講座まであるんだぞw

      知ったかすんなよ。坊や。


      57 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:27:52.59 ID:52kfM+Nu0
      >>45
      和包丁は刃の部分と握りの部分がほぼ同じ重量なんか?


      27 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:22:26.62 ID:HapNiV/e0
      研ぐのめんどくさくないのか

      40 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:25:41.91 ID:YLViMRQOO
      >>27
      慣れれば楽しい。
      他にも鋏とか研ぐからついでもあるし。


      268 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:18:39.91 ID:bxkGPyra0
      >>27
      楽しかったりする


      280 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:20:19.28 ID:X3T1lCBs0
      >>27
      安かったやつはめんどくさい時もある
      高かった奴やお気に入りは楽しい


      32 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:23:30.83 ID:4lLg2Oq5O
      < #`Д´>包丁の起源は韓国ニダ!

      54 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:27:22.94 ID:rq6x2KNb0
      >>32
      そうそう、
      で、その包丁で初めて人を殺したのも 朝鮮人ですよね。


      33 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:24:05.99 ID:mNTm1T7y0

      京セラのセラミック包丁を使うと、他の包丁が使えなくなった。

      195 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:01:20.66 ID:ihDZ8wkN0
      >>33
      欠けやすいとか言われてるけど、実際はどんなもんなんだろう
      研ぐ必要とかもないの?


      208 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:04:34.71 ID:9MmfCBZP0
      >>195
      セラミックの特性で、一方向には強いけど、ちょっとねじったらすぐ欠ける
      セラミックは所詮鋳物だし、薄い刃物には向いてないよ


      238 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:13:38.96 ID:XHSuBh8M0
      >>195
      皮むきなんかの要領なクイッって手首少し返すだけでポキポキ
      まぁ、当たり前だけどね



      41 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:25:52.34 ID:xRe7zhvs0
      ピアノが黒いのは日本の漆器の影響だったりする

      66 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:30:06.91 ID:YLViMRQOO
      >>41
      どっかのブランドが漆塗りのグランドピアノ出してたな
      天板の裏側が朱色で格好良かった


      81 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:33:05.31 ID:qcmbIHLP0
      >>41
      ヤマハってそもそもは山葉と書いた。和歌山の漆器屋だったんだよ。

      漆器、「漆」(うるし)を扱う商店や一族が「山」の文字や屋号を
      用いた名残り。漆塗りを頼まれてピアノに始めたところから楽器を
      手広く扱うようになっている。

      ヨーロッパのピアノは全て木目調だった。漆を塗ったほうが音や
      響きがいいってことになって、漆塗りが中心になったんだけどね。
      日本で始まったものが、ヨーロッパでも常識となった。

      遠くは楠木正成(くすのきまさしげ)などに繋がってゆくお話。


      48 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:26:54.25 ID:n1cEde6/0
      人を斬るための刀作ってた国だから当然だ

      63 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:29:31.48 ID:W6x8FW7RO
      >>48
      その延長線上に包丁があるんだろうな


      59 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:28:03.06 ID:HUyJhjgq0
      いま日本の包丁の95%が実際は韓国製なんだけどな


      69 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:30:28.55 ID:b1B/lrO+i
      >>59
      ふーん


      80 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:32:50.74 ID:CtYuQD42O
      >>59
      すまんが、日本製の話をしてるんだ
      よそでやれ


      102 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:36:42.88 ID:qcmbIHLP0
      >>59
      嘘八百だよw 韓国では粗悪品の包丁が多くてどこの国からも
      相手にされていない。

      そもそも韓国人が観光で日本にやってきたら包丁を買い漁っている。
      韓国の包丁はあまり斬れない。だから握りの部分にトンカチの
      ようなものがついている。

      にんにく潰しだってさw

      日本の包丁はよく斬れるのでみじん切りも簡単だ。韓国の料理が
      ちぎったり潰したりするものばかりなのは、それだけ刃物を鍛えたり
      研ぐ技術や伝統が備わっていないから。

      中国製の包丁はあるよw 100均などで。

      にんにく潰しなどがついてるブサイクな包丁は世界中で韓国だけ。


      123 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:41:42.28 ID:mZzYBeel0
      >>102
      マジレスですか。


      まあ、日本は昔から人体を「斬る」事に拘ってきたからな。
      戦争用の武器としては斬る目的の刀なんて効率悪そうだけど、
      なんつーか昔からロマンを大事にしてたよね。


      61 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:28:57.68 ID:Wgghbry60
      ステンレスより鋼が良いよ、なんだかんだいって。
      切れ味は抜群。直ぐにさびて見た目は美しく無いけれど、
      研げば切れ味、直ぐに戻る。

      82 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:33:27.58 ID:ePZO/+1y0
      >>61
      研いで切れ味すぐに戻るのはステンレスも一緒だろ
      ちょっとでも手入れ怠ると錆びる刃物は刃物用オイルも砥石も持ってない一般の人には薦められないよ
      ステンレスの1万くらいのやつが普段使うなら一番便利


      62 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:29:18.11 ID:iyBiKcUl0
      は?
      三徳包丁なんて、とっくの昔にヨーロッパでは定着してるよ
      包丁の中に「Santoku」というカテゴリーまである
      10年以上前に地方の金物屋に行っても見かけたくらいだから、相当根付いてると思うぞ

      79 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:32:47.72 ID:9nh+zgpr0
      >>62
      三徳包丁はそうなんだがそれは和製三徳が洋風三徳として定着した物
      ここ数年話題になってるのは日本の技術で加工された包丁のこと、と思ったほうがいい


      65 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:29:49.25 ID:+EfHFGhh0
      ペティナイフは鋼の切れ味が断然いい。
      けど、手入れが大変

      90 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:34:45.64 ID:Wgghbry60
      >>65
      刃物は鋼が良いわな。手入れ大変だけれど、
      台所から砥石を引っ張り出して、
      慣れれば5分くらいで研げるけれど。
      道具としての切れ味は、やっぱ鋼かな。


      71 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:31:22.51 ID:tvAzVUge0
      一方日本の自称オサレな主婦や料理人は
      ドイツ製やフランス製のほうが日本製より使い勝手いいなどと曰わっていた



      どこに目ん玉つけてんだろうな?

      109 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:37:55.09 ID:fnqp43Toi
      >>71
      両脚の間についてる


      73 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:31:29.37 ID:/z5ndYtc0
      ノコギリも日本のは本当にいいよ。切れ味

      85 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:33:46.75 ID:xZ+QucXD0
      >>73
      TPPのアメリカ企業からのパブリックコメントによる意見募集で、アメリカの刃物協会とかなんとかいう団体が、
      のこぎりについて、世界で引いて切るのは日本だけだから、押して切るように法改正しろって言ってたんだぜw?


      83 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:33:32.97 ID:HY28BUbl0
      日本の数百円の爪きりの品質の良さは異常

      海外旅行には必ずもって行くべき。

      110 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:37:56.91 ID:00yVnxSU0
      >>83
      鍛冶屋さんで1000円くらいの爪切りを買うべき

      数百円とは雲泥の差があるよ



      91 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:35:09.39 ID:7HRkG0pmP

      米amazonで日立のハンドマッサージ器がとんでもない事になってる件

      http://shirouto.seesaa.net/article/235223235.html

      77人中、71人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。
      ★★★★★ 私のセイバー・・・・・・・
      March 18, 2008
      By   Emily (ポートランド、オレゴン)

      私は一度たりともオーガズムを知らない22歳だった。
      これまでどれほどそれを追い求めて来たかは神のみぞ知ること。
      この Magic Wand のレビューをいくつか読ませてもらったわ。
      その好評ぶりに私も試してみようという気になった。 そして・・・
      このマッスィ〜ンで私の人生変わりまみた。
      私は一人で、またボーイフレンドと共にこれを使ってみたけど
      5分ともたずにオーガズムの波にさらわれてしまったの。
      そのうえ、とても健康になったような感じがするし、より落ち
      着きのある人間になれたわ!
      真剣な話、あなたもこのバイブを買いなさい。
      私はラビットをはじめそれ以上にギミックな道具を試してきた。
      しかし、この Magic Wand に匹敵するものは無かったわよ。







      186 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:57:49.76 ID:b31/PgCO0
      >>91
      wwwwwwww


      92 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:35:11.56 ID:DbY8ZB5m0
      研ぎが出来なきゃ持ってても意味ないけどな
      まあ包丁研ぎ機の仕上がりでも良いけどさ
      まあ日本人も出刃包丁なんて使うこと無いわな
      切り身買ってくるだけだし魚おろすこと無いもんな
      まああら煮とかぶつ切りはやるけどな

      149 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:46:00.57 ID:Wgghbry60
      >>92
      素人には両刃研ぎは無理だろうなあ。
      片刃なら、俺でも出来るw

      ここ二年くらい、自炊熱とキャンプ熱で道具としての刃物をエロエロ弄って、
      やっぱ鋼だな。直ぐ錆びるけれどと言う結論に至ったw



      162 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:50:57.02 ID:tKI+vtjgi
      >>149
      割り込み包丁ならある程度サビにも強くて結構いいよ。


      94 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:35:41.26 ID:iQdp1usV0
      日本は野菜とか魚用の包丁はあるけど
      肉用の包丁が無いような気がするけど気のせい?

      100 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:36:29.34 ID:bvkbRxhA0
      >>94
      聞いたことないな
      肉やとか専門の包丁はあるんだろうけど


      118 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:40:49.77 ID:mBDy8qPI0
      >>94
      昔は肉を食べる文化がなかったからね


      133 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:42:59.72 ID:fnqp43Toi
      >>94
      確かに、青椒肉絲仕込むとき牛の赤身を細く切るのすげー大変。


      200 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:02:51.70 ID:/No8r2L90
      >>133
      中国人はあの四角い包丁ですべてこなすだろ
      頑張れ


      101 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:36:41.97 ID:tvAzVUge0
      日本の包丁って用途で使い分けるけど
      中華包丁って一つでなんでも使うな

      104 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:36:54.23 ID:ZDsgkAeZ0
      アメリカのウイリアムソノマで勝ったSANTOKUというドイツヘンケル製の包丁持ってる。
      三徳が日本人にとっては一番使いやすい。

      132 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:42:57.43 ID:qcmbIHLP0
      >>104
      ドイツのナイフや包丁も斬れるんだが、どうも馴染めない。

      握る部分が微妙に違うからだろうな。

      日本の包丁はやはり、日本刀の延長線上にあるよ。握りの部分を
      素手で握って滑らない前提で作られてる。柄が木製のものも多いし、
      柳刃包丁なんてのは白木のが多いだろう。

      手にぴったりとひっつっくんだわ。

      柄(ツカ)の部分がまっすぐなのも大きい。日本刀の鍔(つば)の
      部分が平らなので、包丁立てにまっすぐに立つ。洋包丁は柄の
      根本が丸い。よく斬れるナイフでもそれがどうしても慣れない。

      まあ、あっちのプロなら専用のナイフケージ持ってるんだろうけど。


      117 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:40:41.12 ID:51eX7QjG0
      今日ちょこっと買いものに出たんだけど、京セラも包丁売ってるのな。
      セラミック包丁とかいうの。ぐっと来たけどw高いんだよ(3千円以上)。
      あれなら絶対錆びないからいいよな。

      127 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:42:06.97 ID:bvkbRxhA0
      >>117
      セラミックはちょっと硬いものこづくとすぐ欠けるよ
      鋳物だからあんま過信しちゃだめ


      150 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:46:23.60 ID:51eX7QjG0
      >>127
      そ、そうか・・確かにセラミックは陶器の意味だもんな。う〜む、
      やはり一長一短だのぅ


      157 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:49:22.19 ID:bvkbRxhA0
      >>150
      軽いから使いやすいんだけどね
      鋳物なので、欠けちゃうと治せないし
      でも魚おろしたりしなければ大丈夫かも


      173 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:54:54.73 ID:lLvILYWW0
      >>117
      硬いものに対応できないよ。切れ味長持ちするけど、切れなくなったら家庭では研げないというか
      京セラやセラミック包丁に対応できる業者に出さないとらめ。

      その辺を踏まえて、追加でもう一本欲しいときに買うと良いよ。


      119 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:40:59.83 ID:MtKa73FT0
      グローバルの包丁が欲しい

      146 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:45:24.14 ID:m9wLQqxt0
      >>119
      グローバルは国内限定販売のグローバルプロがいいな。


      126 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:41:55.71 ID:7l2TKWC30

      ドイツもゾーリンゲンだっけ?
      昔、戦闘用の剣とか創ってたんだろ?
      たぶん日本と同じような経緯で、刃物作りが得意なんだろ。
      しかし日本とドイツは得意な工業分野がかなり被ってるなw


      140 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:44:48.42 ID:8nlGwZc50
      >>126
      鉄を上手く扱える国ってのは何かの指標になるのかもな。


      145 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:45:12.45 ID:Dvl+5QPp0
      >>126
      日本も明治になって、刀鍛冶が包丁その他の刃物作りに転職したからなあ
      その技術は高いんだろうな


      152 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:47:18.37 ID:bvkbRxhA0
      >>145
      文化の違い?
      日本は引いて切るってのが昔からあるが、欧米や中華は重さで叩き切るみたいな感じだし


      213 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:05:35.49 ID:QA9X+cLZO
      >>152
      剣は叩斬るが刀は引き斬るからな
      そこら辺での変化なのかも
      誰か大学で論文出してないかな?


      159 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:49:35.92 ID:Ri/5O85o0
      >>145
      そうそう、さすがのドイツもゾーリンゲン以外聞かないよね。それに比べて日本では、名産地がかなりある。しかもそれ以外に小さい地方都市でもいまだにオリジナル刃物作ってるとこ多いよね。
      これは文化だよ。こんなのこそ世界遺産にしたいと思う。


      175 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:55:26.24 ID:m9wLQqxt0
      >>159
      小さな鍛冶屋がせっせと作るのは確かに文化だな。
      こうなると工業製品とはいえない。こういうひとつひとつ
      作るものは日本に良いものがある。陶器なんかもそう。

      逆に大量に作る車なんかはドイツのほうがうまいな。なんつうか演出力がうまい。


      218 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:09:27.36 ID:ujjvlcAo0
      >>145
      GHQから作刀を禁止された刀匠は包丁を泣く泣く作って技術を守ってたみたいだね。
      刀匠にしたら包丁作りは汚れ仕事みたいな位置づけだったって人間国宝の刀匠が
      インタビューで言ってたな。


      235 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:13:12.92 ID:oLqjObyk0
      >>218
      お前、飯は誰がどうやって調理してんだよって話だよね。職人。


      265 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:18:19.52 ID:QfFDdiOp0
      >>218
      貧乏人の俺は、包丁研いで夢想


      137 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:44:02.66 ID:lLvILYWW0
      マズマズ手頃な価格のありふれた包丁だって、ちゃんと研げば充分切れるし、
      少々大きく刃こぼれしたって、刃物店や金物屋で刃の付け直しして
      蘇らせる事が出来るんだけどな。

      161 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:50:44.95 ID:wPwEOShD0
      >>137
      全くその通り。
      アンコウやマグロを客の目の前で華麗に解体するならそれなりの道具が必要かもしれないが
      パフォーマンスが求められる職種以外で最高の道具を求める必要は無いよな。


      172 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:54:37.96 ID:DuVvXMut0
      >>161
      道具を大切に使うという精神性はいいものだと思うけどね
      ちょっと方向性変わって道具ヲタになると危険な香りが漂い出すな


      147 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:45:30.20 ID:ukuSOJtk0
      堺の職人の皆様がんばれー

      156 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:49:13.82 ID:KtzpuftY0
      >>147
      関も応援してくれよ
      欧州不安でせっかく掴んだ好況が下落一方なんだが


      167 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:52:44.95 ID:ukuSOJtk0
      >>156
      検索したが岐阜かな
      オールジャパンで応援するよー


      250 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:15:27.85 ID:nYS8wp7O0
      >>167
      関の刃物を知らないとか無いわ


      264 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:18:09.73 ID:X3T1lCBs0
      >>250
      刃物なら土佐の鉈の方が好き
      レッドオルカ超高いけど超欲しい


      283 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:21:13.99 ID:ujjvlcAo0
      >>264
      剣鉈とか良いよね。俺も欲しい。
      高千穂の猟師が鎧猪をし止めるのに用いたって言われる
      ヤマナジって言う鉈が欲しくてたまらん。


      200 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:02:51.70 ID:/No8r2L90
      >>156
      こないだ関のけっこう高い小さめの三徳包丁買ったぜ
      いい買い物だったわ


      154 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:48:40.33 ID:psWWKEaN0
      アジフライ食いたくて出刃使ったときは納得したな。やっぱ道具だ。
      出刃、三徳、菜切。これ3本。

      158 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:49:34.14 ID:38WhApqZ0
      >>154
      そんなけあるなら三徳じゃなく牛刀にしろよw


      168 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:52:46.94 ID:Wgghbry60
      >>158
      重量はある程度あった方が、食材切断するには楽だから、牛刀もありかなあ。
      でかすぎると、重いけれども。
      結局、その人に合った重量バランスと切れ味が、良い包丁かなと思うw



      179 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:56:21.71 ID:psWWKEaN0
      >>158
      牛刀は使ったことがない。だいたい三徳ですます。
      出刃は魚専用、たまに鶏や鯉をバラす。


      163 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:51:20.19 ID:VsAJaKeT0
      割主烹従、切る・割く事がメインの日本ならではの刃物文化
      但しメンテは大変なので
      普段から料理しない人、マメじゃない人には
      全くお勧めできない
      鍋もまた然り

      165 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:52:29.51 ID:fihvypm60
      包丁とはちょっと違うが
      OLFAカッターの国だからな・・・刃物は得意分野か

      206 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:04:01.26 ID:A4+lKr+u0
      >>165
      でも、マメに刃を折らないと意味無いとわかってる人が案外少ないよな。
      学校では要らん事させた挙句怪我でもされたら面倒なのか、折れって
      指導されなかった。

      正しく使ってるのって、職人や頻繁にダンボールを解体するバイトを
      やってた人のように、仕事でカッターを使う人くらいなのかも。


      215 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:07:14.07 ID:Huw3l1WM0
      >>206
      学校は鉛筆削りとかしかさせないから
      先っちょ使わないし折る必要ないもんな
      ってかカッターと使う必要がない


      166 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:52:30.06 ID:+K9svbBe0
      刃物は砥石と研ぎ方次第

      203 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:03:54.75 ID:LtjaptC60
      >>166
      最近仕上石ってのを買って見たが、やるとやらぬじゃ大違いだなw
      切れ味が持続する。
      荒砥、中砥ぎ、仕上げ砥ぎで、ギラリと光る一本片手に、
      台所で闘っているw



      184 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:57:34.40 ID:52kfM+Nu0
      玉鋼なんて一度伝統が途切れかけた特殊な鋼材は本当に特殊なものとして、
      一般鋼材が欧米の品質をしのいだのなんて高度成長期以降のことだぜ。
      鋼屋がジープのバネを眼の色変えて集めてた戦後は忘れることないんじゃない?

      196 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:01:29.76 ID:VpcPb5C/0
      >>184
      うちは仕事柄、刃物を自作するが、ハイスが簡単に手に入る前は
      トラックの板バネが主要な材料だった。(ジーサンの世代)
      あんたよくそんなこと知ってるな。


      185 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:57:44.86 ID:ePZO/+1y0
      刃の黒幕の#320、#2000、#5000買って2〜3時間練習すれば
      サルでも家庭で快適に使えるレベルには砥げる

      美しく砥ぎたいなら練習あるのみ

      214 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:05:41.93 ID:ZNgbLDAC0
      >>185
      5000番なんかいらねーだろ


      223 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:10:32.50 ID:X3T1lCBs0
      >>214
      仕上げまでやらないと切れ味落ちるの早いだろ
      初めてなら#2000だけでもいいけどちゃんとやるなら仕上げまでやれ


      188 :名無しさん@13周年:2012/07/09(月) 23:58:34.94 ID:7nIyW+OJ0
      今さら感が強いな
      日本と違って相手国の文化をべんきょうする人がいないからなんだろうけれど

      204 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:03:55.26 ID:X3T1lCBs0
      >>188
      もっと勉強すると優れたナイフを作るのはレッドオルカみたいな日本人だけじゃないってわかるぞ


      だから日本人はもっと刃物を買って楽しんで改悪銃刀法を改正しよう


      205 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:03:59.71 ID:BgfeVIb80
      日本製の包丁がよい。
      包丁研いでるとテンション上がるよな

      217 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:08:44.96 ID:LtjaptC60
      >>205
      新聞紙を広げて、研いだ包丁をプスっと刺して、
      スーと下へ重力の命ずるまんま剃刀みたいに、
      抵抗なく切れた日には、なんだかエクスタシー感じる、

      ヤバイ今日この頃w



      211 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:05:23.71 ID:wWfAzoJV0
      調子こいて鋼の和包丁なんか買うとあっという間に錆びた鉄屑になるぞ
      普通に1000円くらいのステンレス文化包丁買え


      287 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:21:34.45 ID:BoTATEnR0
      >>211
      水しっかり拭いて油つけて新聞紙に包めばまず錆びんだろ
      研ぐのめんどいけど


      219 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:09:28.22 ID:iYhqV2ec0
      ヘンケルは全然斬れない。ゾーリンゲン形無し。

      221 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:10:22.43 ID:RWYJ5KxA0
      包丁オタがこんなにいるなんて思わなんだ

      233 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:12:41.43 ID:X3T1lCBs0
      >>221
      ×包丁オタ
      ○刃物キチ


      243 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:14:08.96 ID:LtjaptC60
      >>221
      自炊し出すと、道具の良し悪しがストレス無い調理環境を生むかなあ。
      食材加工のベースになる包丁が切れないと、イラっと来るw

      まあ、調理のヘッポコ技術を道具でカバーしているだけだけれども。
      弘法、筆を選ばずのかーちゃんの千切り技術に中々追い付けなくはあるけれども。


      247 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:14:40.28 ID:ZD+3wTuf0
      >>221
      包丁オタというか日本を学ぶといやでも製鉄文化も学ぶ
      あと刃物や食文化に興味がある人は世界的に多い
      この記事も食文化からたどり着いてるだろう


      224 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:10:57.45 ID:mKGfdBtx0
      刀文化の国ですからね、あと魚食文化も包丁の完成度の高さの要因になってるね

      239 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:13:54.94 ID:ujjvlcAo0
      >>224
      日本料理の作法には様々な流派があり、各流派によって作法も異なるみたいだね。
      基礎は、四條中納言藤原朝臣山蔭卿を祖とし、平安時代から室町時代に至り
      天皇家の料理を司る「司家」を拝命した四條家の四條流と呼ばれる作法。
      四條司家は、生類供養・悪霊払いのために神道・仏教・陰陽道などを取り入れた
      包丁式(包丁儀式)を創作し、後の鎌倉時代末期に四條園流、室町時代に四條
      園部流といった支流が生まれたらしい。

      平安時代後期には、四條流の流儀を汲む包丁人が武家にも仕えるようになり、
      後に武家料理を専門とする大草流・生間流・進士流が生まれ、かつこれら包丁人が
      伝える流儀とは別の伊勢流・今川流・小笠原流・吉良流・曽我家などといった武家
      礼法からなる流儀や宗和流といった茶湯からなる流儀などが加わることで、室町
      時代から江戸時代にかけて本膳料理が発展していったらしい。



      228 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:12:16.96 ID:CBDUGOEa0
      ヘンケルスが切れないといってる奴に片歯だけ研いでる奴が多い罠
      うちの母親なんて歯がついてない研ぐ前のヘンケルス買ってきて、
      やっぱり日本の包丁の方が切れるとか言ってたな・・・

      245 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:14:28.64 ID:7pIfZrHA0
      >>228
      値段高めのプロ使用のドイツ包丁は刃が付いてないからね。
      わかってなくて、ドイツ製より日本製が良いって言ってる人は多いね。


      266 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:18:31.90 ID:lx6mV9zn0
      >>245
      もしかして日本に限らず
       全世界共通か?w


      234 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:12:50.94 ID:9MmfCBZP0
      洋ゲーでもブシドーブレードとかでてくるしな
      日本の刃物文化は世界に誇れる文化の一つだよな

      255 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:16:08.56 ID:uziRCXlYO
      >>234
      洋刀よりも、そんなに優れてるのかね?


      288 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:21:51.62 ID:9MmfCBZP0
      >>255
      コンセプトが違う
      とっちが優れてるって話じゃないけど
      洋刀は叩くか突くかを前提にしてて、切れるってのを前提にしていないってだけよ
      で、日本は切れるを前提にして作ってるので、切れる=刃が薄くてすぐダメになるを技術でカバーしてきた
      この辺の違いだろうか

      包丁としては、肉を叩き切る文化か魚を生でおいしく食べるように引き切る文化で違いはあるんだろうけど、
      刀で切るってのがあったから、魚を引くってほうに発展していったんだろうと個人的に考えてる


      295 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:23:31.18 ID:ZD+3wTuf0
      >>255
      古くはアップル2のムラマサぐらいから出てくる
      向こうとは戦い方が違うから直接的な比較は無意味だが
      人切り包丁の別名は伊達ではなかったらしい
      軽装でとんでもない間合いから飛び込んでそのまま
      相手を切る
      東洋圏では初期の倭冠が使って相手に驚かれてる


      236 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:13:23.63 ID:oG8pCBZN0
      これ、ちゃんと研げるの?
      ちゃんと研ぐの結構大変なんだけど。

      273 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:19:16.29 ID:5dXcSD4A0
      >>236
      適当な研ぎ方で慣れるのが一番拙いから
      経験者に教えて貰うのがいいんだけどね
      我流でこれでいいかなってのは宜しくない

      あとは習慣


      244 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:14:09.53 ID:vqZHeiQT0
      鋼の包丁を研ぎながら使うのが楽しい。

      281 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:20:35.18 ID:LtjaptC60
      >>244
      俺もそれに辿り着いたw
      素人レベルだと最高の道具かな。
      後は包丁の重量バランスが、快適な調理環境生むかな。

      個人的にはフロントヘビーが使いやすいw




      248 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:15:06.13 ID:KQwVFn2kO
      プロ用の和包丁の刃の紋はとても美しい。何かを斬ってみたい衝動にかられる。


      254 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:16:00.40 ID:XHSuBh8M0
      >>248
      トマトとか
      パンとか



      260 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:17:29.45 ID:M/8gNXCL0
      ダマスカス鋼の奴が欲しい

      269 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:18:46.29 ID:ujjvlcAo0
      >>260
      チェーンなんかをプレス鍛造してダマスカス文様を再現してるナイフビルダーが居るね。


      278 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:20:07.55 ID:M/8gNXCL0
      >>269
      趣味の世界ですな^^


      274 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:19:24.57 ID:ufW0wQz70
      いい包丁を買った所で
      ちゃんと研げるのだろうか?

      フランス人も砥石で研ぐの?

      290 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:22:35.95 ID:XHSuBh8M0
      >>274
      棒やすりでシャーシャー、だったりしてw



      276 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:19:43.53 ID:Ze+XkSVD0
      韓国の包丁はナタみたいなやつだな

      297 :名無しさん@13周年:2012/07/10(火) 00:23:39.31 ID:nYS8wp7O0
      >>276
      朝鮮の料理人は基本的に包丁使いできないのよ
      だから包丁に関しては起源説けない
      というのは、有名な韓国料理の料理人とか普通にハサミ多用しまくるのね
      これ本当の話



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        • 2012.07.11 Wednesday
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